Вопросы жизни и смерти (динозавры идут..)

[Алексей 1963]

И всё-же нужно признать, что наличие многочисленных останков ископаемых животных, присутствующих в древних слоях поверхности земли, является некоторой неразрешимой проблемой для современного христианского богословия, о которой более предпочитают молчать, чем выносить на обсуждение. Некоторые попытки всё-же делаются, но это лишь подчеркивает неразрешимость этого факта. Конечно, можно предположить, что бывшие владельцы этих костей, накиданных по всему миру, проживали уже после означенных в библии событий. Палеонтологи всех государств, просто ошибаются во времени. И птеродактили кружили над землёй 7-8 тысяч лет назад. Но тогда повсеместно среди останков динозавров, или где-то в этом слое уже бы и нашлись, останки и тогдашнего человека. А на наскальных рисунках, наверняка, рядом с мамонтами, и быками присутствовали рисунки и этих доисторических животных. А их нет. Как нет и доказательств того, что - человек современник эпохи динозавров. Да, кто-то выдвигает версию, что история Адама, о которой повествует нам библия, произошла намного раньше эпохи динозавров. Что очень сомнительно. Так как со времён Адама, нам уже даётся какой-то исторический возраст, происходивших там далее по сюжету, исторических событий. Это одно. Другое соображение, опять-же пресловутые останки людей, если люди современники динозавров, то наверняка это оставило бы след в культурном слое того времени. Убедительно и то, что кости этих динозавров находят в разных слоях залегания грунта, что говорит о том, что животные эти, проживали во временных периодах, отстоящих друг от друга на десятки, сотни, тысячи, миллионы лет.

Казалось бы, ну какую роль в деле спасения могут играть какие-то доисторические животные? Оказывается, могут. Библия однозначно даёт нам понять, что смерть – это следствие грехопадения человека. А я вижу, наличие смерти намного раньше описываемых событий в библии. Динозавры были плотоядны, кто-то питался травкой, а кто-то имел зубищи, совершенно не нужные для поедания листиков. А самое главное, какой ужас, если эти останки существуют реально(а они существуют реально, тысячи фрагментов), значит, СМЕРТЬ существовала за долго до появления людей?! А как-же быть тогда с грехопадением ? Если смерть существовала до грехопадения, то, причём здесь бедный Адам? Кстати уже и у некоторых Св. Отцов мнения о бессмертии животных в раю расходились. В интернете совсем не тяжело, найти этот материал и имена. Возможно, некоторые из них и предвидели тупиковость данного утверждения. Посудите сами, а вдруг будет безоговорочно установлено, что смерть присутствовала на протяжении всей истории животного мира. Что тогда делать с настоящей, догматически утверждённой концепцией, приобретением человечеством смерти, вследствие согрешения первых людей? Те, не совсем внятные объяснения некоторых современных богословов, типа; - «до появления людей, смерть никто не называл смертью, и не придавал какого –то жизнеобразуещего значения», - ничего не объясняют. От того что, кто-то не обозначал смерть смертью, смерть, не переставала быть смертью, тлен оставался тленом, страдания и боль были уделом смерти. Понятно, что если написанное в библии перевести в форму образов и аллегорий, то-есть придать духовный смысл, то в деле спасения вообщем и ничего и не измениться. Грех - ведёт человека к смерти. Спасаемся мы в духе. И Бог наш, тоже Дух. В Духе и бессмертие наше. Но уж очень основательна для нашей церкви концепция зла и смерти в результате грехопадения. Масса людей строит на этом своё спасение. На том, что Адам и Ева, вполне реальные исторические персонажи. И если убрать их реальность и перевести всё из области исторически-биологической достоверности, в духовную плоскость, то тут уж и самой церкви придётся перетряхнуть свои догматы.

В связи с этим вопрос; Можем ли мы в связи с последними научными изысканиями палеонтологии, считать Адама реальным, историческим персонажем? А концепцию возникновения смерти в результате грехопадения, реальным биологическим действием? Если да, то, какими конкретными фактами, можно утвердиться в этом? И как следствие опровергнуть наличие смерти на земле до грехопадения? Или всё-же о смерти в библии говорится не как о биологическом факте завершения жизни и разложения, а имеется в виду духовная смерть? И если учесть тот факт, что Адам, ещё очень долго жил, то такая версия имеет право на жизнь. Если обобщить, то коротко будет примерно так; существовала ли смерть до грехопадения? Если нет, то какой смертью умирали доисторические животные? Отменяет ли доказанное биологическое наличие смерти до грехопадения, основную концепцию христианского богословия, о возникновении греха и смерти, по причине падения прародителей? Если не отменяет, то почему?

 

[Сергей ВВ]

И всё-же нужно признать, что наличие многочисленных останков ископаемых животных, присутствующих в древних слоях поверхности земли, является некоторой неразрешимой проблемой для современного христианского богословия, о которой более предпочитают молчать, чем выносить на обсуждение. Некоторые попытки всё-же делаются, но это лишь подчеркивает неразрешимость этого факта.

В связи с этим вопрос; Можем ли мы в связи с последними научными изысканиями палеонтологии, считать Адама реальным, историческим персонажем? А концепцию возникновения смерти в результате грехопадения, реальным биологическим действием?

откуда вы взяли все эти измышления?
Адам и Ева - это исторические персонажи. Динозавры - допотопные животные, которые погибли при потопе. Их и находят.
После потопа динозавры постепенно вымерли, т.к. условия на планете поменялись. Постоянно встречается и в исторической литературе и Библии о гиганских драконах и других животных

 

[Алексей 1963]

Динозавры - допотопные животные, которые погибли при потопе. Их и находят.

Почему вместе с останками допотопных динозавров, не находят останков допотопных людей?

 

[Сергей ВВ]

Почему вместе с останками допотопных динозавров, не находят останков допотопных людей?

А что должны?
Вообще то их находят, только постоянно либо уничтожают, либо прячут, либо дискредитируют. Они же не вписываются в современную сказку о происхождении человека. Обзывают артефактом и уничтожают, а кости обезьян соединяют с человеческими костями и "доказывают" теорию эволюции...
А причин того, что костей человека мало находят с динозаврами может быть очень много. Например динозавры были тяжелы и наполовину водными, а потому ушли быстро на дно и были быстро захоронены, а потому сохранились. А вот человек повыше, да еще и пытался спастись, поднимаясь выше и хватался, а потому, после того, как утонул, оказался выше и постепенно разложился, после того, как воды ушли

 

[Сергей Алексеев]

Адам и Ева - это исторические персонажи

Правда? Где упоминаются кроме религиозных книг?

А что должны?
Вообще то их находят, только постоянно либо уничтожают, либо прячут, либо дискредитируют. Они же не вписываются в современную сказку о происхождении человека. Обзывают артефактом и уничтожают, а кости обезьян соединяют с человеческими костями и "доказывают" теорию эволюции...

Ой, ну не начинайте.

 

[Алексей 1963]

А что должны?
Вообще то их находят, только постоянно либо уничтожают, либо прячут, либо дискредитируют. Они же не вписываются в современную сказку о происхождении человека. Обзывают артефактом и уничтожают, а кости обезьян соединяют с человеческими костями и "доказывают" теорию эволюции...

Обзывают артефактом и уничтожают, а кости обезьян соединяют с человеческими костями и "доказывают" теорию эволюции...

Один раз это было, за всю историю. Теорию эволюции никто не доказывает, это никому не нужно. Но хорошо, про уничтожение человеческих останков понятно, находят, уничтожают и переделывают. Но где другие останки допотопного человечества? Остатки городов например? Если Ной сделал ковчег, значит было чем делать. Был использован металлический инструмент, для обработки леса, геометрические расчёты. А такими технологиями может владеть уже довольно развитая цивилизация. Где останки городов? Смыло потопом? а кости как более прочные сохранились? Давайте уже разговаривать логически - обоснованными аргументами.

 

[Онуфрий26]

Почему вместе с останками допотопных динозавров, не находят останков допотопных людей?

Их динозавры съели.

 

[Сергей ВВ]

Один раз это было, за всю историю. Теорию эволюции никто не доказывает, это никому не нужно. Но хорошо, про уничтожение человеческих останков понятно, находят, уничтожают и переделывают. Но где другие останки допотопного человечества? Остатки городов например? Если Ной сделал ковчег, значит было чем делать. Был использован металлический инструмент, для обработки леса, геометрические расчёты. А такими технологиями может владеть уже довольно развитая цивилизация. Где останки городов? Смыло потопом? а кости как более прочные сохранились? Давайте уже разговаривать логически - обоснованными аргументами.

Ответ тот же.
Я вас ни в чем не хочу убеждать. Современная археология основана на теории эволюции. Ждать от нее обнародования фактов, которые не вписываются в эту теорию верх наивности.
Тем более фактов (и главное интерпретаций этих фактов), подтверждающих сотворение и потоп.
А логически вы сами можете порассуждать. Имеющиеся факты и слои спокойно вписываются в библейский потоп

 

[Алексей 1963]

Их динозавры съели.

Ну конечно же, самый остроумный комментарий за всё время, уважуха! Приз в студию....!

 

[Александр93]

Ну конечно же, самый остроумный комментарий за всё время, уважуха! Приз в студию....!

Не удивлюсь, если это было сказано всерьез.

 

[Сергей Алексеев]

Не удивлюсь, если это было сказано всерьез.

Радует одно. Что подавляющее большинство участников форума всё-таки не... так не думают.

 

[Алексей 1963]

Не удивлюсь, если это было сказано всерьез.

Какие могут быть шутки, при такой теме!!!? А ещё у меня власяница и плеть которой и стегаю себя периодически что-бы выколотить еритиканский дух.

 

[Леонид_Киев]

Алексей, не понимаю, что вас смущает? Если всемогущий Бог создал небо и землю, человека и всех существ на земле и прочее, то что ему стоило засунуть в землю некоторое количество костей, чтобы современный человек мог поломать голову над их происхождением, а заодно и имел свободу выбора, во что верить (ну нельзя же ограничить человеческую свободу, явно поместив в землю доказательства 7500-летнего сущесвования мира). Проще говоря, наличие костей не доказывает существования этих существ на самом деле, тем более возрастом 60 миллионов лет.

 

[Александр93]

Алексей, не понимаю, что вас смущает? Если всемогущий Бог создал небо и землю, человека и всех существ на земле и прочее, то что ему стоило засунуть в землю некоторое количество костей, чтобы современный человек мог поломать голову над их происхождением, а заодно и имел свободу выбора, во что верить (ну нельзя же ограничить человеческую свободу, явно поместив в землю доказательства 7500-летнего сущесвования мира). Проще говоря, наличие костей не доказывает существования этих существ на самом деле, тем более возрастом 60 миллионов лет.

Леонид, при всем уважении, эта логика просто взрывает мне мозг своей абсурдностью.
Вас же не мучает совесть из-за того, что вы ограничиваете свободу воли каждого человека, который вас видит? Он ведь тогда вынужден признать вас существующим и не имеет свободы верить в вас.
А учителя в школе, стало быть, ужасно ограничивают свободу учеников, говоря им, что 2х2=4, и доказывая это на примерах? Ведь они могли бы верить в это, а вынуждены знать.

Ну бред же, согласитесь? Не может информация об истине ограничивать чью-то свободу. А у вас Бог ради свободы, получается, намеренно вводит людей в заблуждение...

 

[Анатолий Митрофанов]

Библия не учебник природоведения, а история отношений между Богом и человеком... история нашего падения в Адаме и восстания во Христе...
Впрочем, описание библейского "бегемота-левиафана", больше подходит к динозаврам, чем к "обычным" бегемотам Иов. 40:10–20

 

[Сергей Калайда]

И всё-же нужно признать, что наличие многочисленных останков ископаемых животных, присутствующих в древних слоях поверхности земли, является некоторой неразрешимой проблемой для современного христианского богословия, о которой более предпочитают молчать, чем выносить на обсуждение. Некоторые попытки всё-же делаются, но это лишь подчеркивает неразрешимость этого факта. Конечно, можно предположить, что бывшие владельцы этих костей, накиданных по всему миру, проживали уже после означенных в библии событий. Палеонтологи всех государств, просто ошибаются во времени. И птеродактили кружили над землёй 7-8 тысяч лет назад.

Никто точно не знает как выглядили те существа, кости которых находят.Хоть динозавры , хоть птеродактили.Допотопоное человечество пошло по пути генетических экспериментов и преобразований.То что сейчас начинает приобретать массовое распространение.

Палеонтологи всех государств, просто ошибаются во времени. И птеродактили кружили над землёй 7-8 тысяч лет назад. Но тогда повсеместно среди останков динозавров, или где-то в этом слое уже бы и нашлись, останки и тогдашнего человека

Да вообще нет точного прибора, учитывающего историческое время в минутах.Вот так научно по фактам точно.Только предположения, принадлежащие той или иной группе ученых.
По наличию костей, вероятно крепость их и человеческих была разной.Освященных мощей не было, всё разложилось."Из праха в прах", как сказал Господь.

А на наскальных рисунках, наверняка, рядом с мамонтами, и быками присутствовали рисунки и этих доисторических животных. А их нет.

А кто сказал что наскальные рисунки, не рисунки детей?Вообще все эти фокусы с переходом каменного века в металлоплавильный, довольно несуразны.Это питнекантроп должен был создать доменную печь, определить правильный состав руды, найти точную температуру плавки, и поддерживать её.И что самое интересное, массово сохранить и передать эту информацию по всему миру.Видимо на камнях тесали, и крупными птичками отсылали.
Домыслы и фантазии, всегда служат на потребу сегодняшнего дня.

А я вижу, наличие смерти намного раньше описываемых событий в библии. Динозавры были плотоядны, кто-то питался травкой, а кто-то имел зубищи, совершенно не нужные для поедания листиков. А самое главное, какой ужас, если эти останки существуют реально(а они существуют реально, тысячи фрагментов), значит, СМЕРТЬ существовала за долго до появления людей?!

Даже не понятно логическое обоснование смерти.Оно имеет точно такую же правдивую основу, как и изображения динозавров.
Все тварное, как вышедшее из земли, а она была святой, не могли умереть до той поры, пока Бог не предал проклятию, т.есть лишил святости из-за Адама, из которой и он был создан-всю землю.Пропала основа, на которой базировались логосы тварного.Наступил хаос и начались мутации, которые являются по слову Апостола, мучением для птиц, рыб, млекопитающих и так далее включая насекомых.

Но уж очень основательна для нашей церкви концепция зла и смерти в результате грехопадения. Масса людей строит на этом своё спасение. На том, что Адам и Ева, вполне реальные исторические персонажи. И если убрать их реальность и перевести всё из области исторически-биологической достоверности, в духовную плоскость, то тут уж и самой церкви придётся перетряхнуть свои догматы.

Это к чему? Догматы это не философские концепции человеческого разума.
Догматы — это истины, качественно отличающиеся от истин нравственных, литургических, канонических, аскетических... Почему? Догматы — это истины веры, которые стоят выше человеческого опыта и превышают познавательные способности человеческого разума. Потому что, на степень несомненной их достоверности возводит Божественное Откровение.

Можем ли мы в связи с последними научными изысканиями палеонтологии, считать Адама реальным, историческим персонажем? А концепцию возникновения смерти в результате грехопадения, реальным биологическим действием? Если да, то, какими конкретными фактами, можно утвердиться в этом?

Только верой.Или Вы хотите собственное личное приватное Откровение для себя свыше, прямо от Бога?
Это уже было, и следование Божественному Откровению, именуется-верой.

Кстати уже и у некоторых Св. Отцов мнения о бессмертии животных в раю расходились.

Интересно почитать, именно от Отцов.

Посудите сами, а вдруг будет безоговорочно установлено, что смерть присутствовала на протяжении всей истории животного мира.

Что же она должна была уничтожать тогда смерть то Ваша? Откуда материал для уничтожения? От Бога? У Которого всё хорошо весьма.Это у нас всё нехорошо.А у Бога всё в порядка, всегда, вечно.

Если обобщить, то коротко будет примерно так; существовала ли смерть до грехопадения? Если нет, то какой смертью умирали доисторические животные? Отменяет ли доказанное биологическое наличие смерти до грехопадения, основную концепцию христианского богословия, о возникновении греха и смерти, по причине падения прародителей? Если не отменяет, то почему?

Нет смерть не существовала до грехопадения.Бог смерти не сотворил.Что значит доисторические животные? Своей смертью и умирали.Вы ничего не доказали, Вы только предполагаете в силу своих знаний о Боге, наличие биологической смерти до грехопадения.В другой теме говорил о тщеславии, а Вы сопротивлялись.
Нечего отменять тем, чего нет.Бог избавляет от смерти, и там на небеси её нет как таковой.Действие Святого Духа, вчера ,сегодня, и завтра-одно и то же.
Все мыслители выдумывающие наличие смерти в раю, в зависимости от глубины своих собственных убеждений, так или иначе, приближаются на хулу действий Духа Святого, Животворящего.Который еще в начале творения, по кругу охватывал Своим Действием всю Землю.Из неё потом произошел весь тварный мир, и человек.

 

[Алексей 1963]

Интересно почитать, именно от Отцов.

1. Блаженный Феодорит Киррский.

1.1. Протоиерей Леонид Цыпин не приводит слов самого блаженного Феодорита (имя Святого упоминается лишь в скобках). Он ограничивается суждением известного представителя библейской критической школы А.П. Лопухина: «Значит ли это, однако, что тварь, неразумная природа до грехопадения человеческого была нетленною? Хотя некоторые из древних церковных толкователей склоняются к утвердительному ответу на этот вопрос, зато другие с ясностью говорят, что вся видимая тварь получила в удел естество смертное, потому что Творец всяческих провидел преступление Адама и тот смертный приговор, который будет на него произнесён (Феодорит)» [цит. по: 18, с. 207].


2. Блаженный Августин.

2.1. У учителя западной церкви обнаружена такая фраза: «И благослови я, глаголя, раститеся и множитеся и наполните воды, яже в морях... (Быт. 1, 22). Богу угодно было отнести это благословение к производительности, которая обнаруживается в преемстве потомства, так что, будучи сотворены слабыми и смертными, животные сохраняют свой род путём рождения, в силу именно этого благословения» [2, с. 142].

2.3. Ещё на одну цитату блаженного Августина указывает о. Олег Мумриков [11, с. 118]: «И у зверей полевых самки в болезни рождают потомство, и у них в этом проявляется подвластность смерти, а не кара за грех. Значит, и у людей, возможно, женщины претерпевают всё это по причине телесной смертности; но великая скорбь заключается в том, что к этой телесной смертности они перешли от прежнего бессмертия» [цит. по: 3, с. 113].


Священномученик Мефодий Патарский: «Бог есть и бессмертие, и жизнь, и нетление; а человек - произведение Божие; и так как произведённое бессмертием - бессмертно, то человек бессмертен. Поэтому-то Бог Сам произвёл человека, а прочие роды животных повелел произвести воздуху, земле и воде. Человеком в самом истинном смысле относительно природы называется не душа без тела и не тело без души, но то, что составилось в один прекрасный образ из соединения души и тела. Отсюда открывается...» [10, с. 210].



5. Святитель Василий Великий.

«Посему и телам животных и растений, которые необходимо соединены как бы с некоторым потоком, и увлекаются движением, ведущим к рождению или разрушению, прилично было бы заключиться в природе времени, которое получило свойства, сродные вещам изменяемым» [5, сс. 8-9].
«Для чего земля изводит душу живу? Чтобы ты знал различие между душою скота и душою человека. Вскоре узнаешь, как сотворена душа человеческая, а теперь слушай о душе бессловесных. Поелику, по Писанию, душа всякаго животного кровь его есть (Лев. 17, 11), а сгустившаяся кровь обыкновенно превращается в плоть, а истлевшая плоть разлагается в землю; то, по всей справедливости, душа скотов есть нечто земное... Рассмотри связь души с кровию, крови с плотию, плоти с землею; и опять в обратном порядке переходи от земли к плоти, от плоти к крови, от крови к душе; и ты найдешь, что душа скотов есть земля. Не думай, что она старше телесного их состава, и что она пребывает по разрушении тела» [5, с. 120].


6. Святитель Григорий Нисский.

«После сего Врачующий нашу порочность, чтобы не навсегда в нас оставалась она, конечно, промыслительно наложил на людей возможность умирать, которая была отличием естества бессловесного» [6, с. 29].

«О душе и воскресении»: «Когда и мы совлечёмся мертвенного этого и гнусного хитона, наложенного на нас из кож бессловесных животных (а, слыша о коже, думаю разуметь наружность бессловесного естества, в которую облеклись мы, освоившись со страстью), тогда все, что было на нас из кожи бессловесных, свергнем с себя при совлечении хитона. А воспринятое нами от кожи бессловесных - плотское смешение, зачатие, рождение, нечистота, сосцы, пища, извержение, постепенное прихождение в совершенный возраст, зрелость возраста, старость, болезнь, смерть. Поэтому если не будет при нас этого, то как останется у нас происшедшее от этого? Потому при надежде, что другое некое состояние последует в будущей жизни, напрасное дело догмату о воскресении противополагать, что не имеет ничего общего с жизнью по воскресении»

Святитель Григорий Палама.

Иерей Олег Мумриков завершает перечень Святых, писавших о смерти прежде грехопадения, ссылкой [11, с. 118] на Омилию N 60: «Чувственные и бессловесные твари животного мiра имеют в себе только дух жизни, да и тот сам по себе не в силах существовать, совершенно же лишены бессмертного ума («ну») и дара слова (или: разума); существа же сущие выше всего чувственного (материального) мiра - Ангелы и Архангелы - хотя и духовны, и разумны, имеют бессмертный ум и слово (разум), но не имеют в себе животворящего духа, а поэтому и телом не обладают, которое получает жизнь от сего животворящего духа; человек же, единственный созданный по образу Триипостасного Естества, обладает бессмертным умом и даром слова (или: разума) и духом, который даёт жизнь (сопряжённому с ним) телу, поэтому и имеет тело, имеющее от него жизнь»

Если к этому добавить, десятки современных священников эволюционистов, и тонны найденных костей и все-же признать что не все учёные обманщики и шарлатаны и враги церкви, то мой вопрос будет вполне актуален.

 

[Алексей 1963]

Никто точно не знает как выглядили те существа, кости которых находят.Хоть динозавры , хоть птеродактили.Допотопоное человечество пошло по пути генетических экспериментов и преобразований.

По костям и формируют облик. Вполне проверенная неоднократно практика в криминалистике например. (да Вы и сами знаете, что по форме костей, можно сформировать тело). Откуда известно что допотопное человечество эксперементировало с генетикой?

А кто сказал что наскальные рисунки, не рисунки детей?

А что это меняет?

Это питнекантроп должен был создать доменную печь, определить правильный состав руды, найти точную температуру плавки, и поддерживать её.

Нет это доказывает, что развитие человечества происходило естественным путём, от простого к более сложному. Это касается и верований и религий. А не наоборот.

Освященных мощей не было, всё разложилось."

У животных почему сохранились?

Даже не понятно логическое обоснование смерти.Оно имеет точно такую же правдивую основу, как и изображения динозавров

Да, всё Вам понятно Сергей. Я не отрицаю написанное в Святой книге, лишь пытаюсь понять откуда взялись останки доисторических животных? Дайте же ответ, такой же простой как эти кости? Но что-же всё эти логосы-могосы, Вы видели эти логосы? А кости вот они, музеи целые, что глаза нужно закрыть и твердить, не вижу,не вижу??

Что же она должна была уничтожать тогда смерть то Ваша? Откуда материал для уничтожения? От Бога? У Которого всё хорошо весьма.Это у нас всё нехорошо.А у Бога всё в порядка, всегда, вечно.

Вот, вот, уничтожать нечего, а останками окаменелыми и прочими, полнится земля.

Все мыслители выдумывающие наличие смерти в раю, в зависимости от глубины своих собственных убеждений, так или иначе, приближаются на хулу действий Духа Святого,

Духа Святаго не хулю. А если-бы люди не мыслили, то перестали быть людьми.

.В другой теме говорил о тщеславии, а Вы сопротивлялис

Таким меня Бог создал, Ему это было нужно зачем-то. Да,да, весь греховный перечень, ко мне можно применять смело. Но если всё-же в раю и было дерево олицетворяющее грех и зло, то значит и злые и греховные так-же нужны Господу, как и праведники. Но если на земле будут одни праведники, христиане, то как поймёшь что праведны они?

 

[Сергей Алексеев]

Это питнекантроп должен был создать доменную печь, определить правильный состав руды, найти точную температуру плавки, и поддерживать её.

Думаю, далеко не сразу это у него получилось в нужном виде. Да и что такое правильный состав - тоже понятие относительное. У разных сортов стали разные рецепты.

 

[Александр93]

Вообще все эти фокусы с переходом каменного века в металлоплавильный, довольно несуразны.Это питнекантроп должен был создать доменную печь, определить правильный состав руды, найти точную температуру плавки, и поддерживать её

Может быть, это не так уж сложно, как вам кажется?